Synopsis
Podcast van Het Mediaforum, de dagelijkse mediarubriek in het programma Spraakmakers.
Episodes
-
Ward Wijndelts: “Als journalist kijk je er af en toe minzaam op neer, terwijl je als lezer het belang ervan onmiddellijk ziet”
13/01/2020 Duration: 20minWe hebben het over Radar. Het consumentenprogramma van de AVROTROS bestaat 25 jaar. In januari 1995 was de eerste uitzending. De uitzending vorige week trok ruim 1,4 miljoen kijkers. Het programma staat ononderbroken in de top 20 van best bekeken programma’s. En het programma wordt ook al 25 jaar gepresenteerd door Antoinette Hertsenberger. Waarom zijn deze consumentenprogramma’s zo ijzersterk als het gaat om het aantal kijkers? En wat is de rol van Hertsenberger hierin? Aan tafel zitten Ward Wijndelts, Elger van der Wel en Spraakmaker Bero Beyer. Het verdrietige medianieuws van dit weekend is het overlijden van Aart Staartjes. Onze gasten in het Mediaforum belichten elk een andere invalshoek bij dit nieuws. Zo zegt Bero Beyer: “Staartjes liet zien: Dit is hoe je met elkaar kunt omgaan - eerlijk, recht voor z’n raap, net ff gekker en als je kan neem je het grootste stukje cake van het plateautje. Super goed.” Staartjes heeft natuurlijk televisie gemaakt voor meerdere generaties. Zijn er verschillen? En
-
Angela de Jong: “Ik zit net zo goed bij Beau, waarvan ik schrijf dat ik hem echt niet goed vind”
10/01/2020 Duration: 19minWe hebben het over Angela de Jong die zelf een media-onderwerp werd deze week. Wat vindt zij er zelf van ‘dat ze niet objectief zou zijn’? En hoe komt het dat het hier al de hele week over gaat? Aan tafel zitten Sjirk Kuijper, Angela de Jong, Goos de Boer en Spraakmaker Goos de Boer. Verder hebben we het over de druk van sociale media waar artiesten mee te maken krijgen. Is het opvallend dat iemand als Marco Borsato, die al jaren meedraait, nu de druk niet meer aan kan? Zegt het iets als er 100.000 mensen negatief over je twitteren? Ook gaat het over de onderzoeksjournalistiek van het AD met betrekking tot het Song festival en bespreken we de verdieping van de regionale onderzoeksjournalistiek in het algemeen. Op welke manier is er terug te zien dat de regio zich weer op onderzoek richt? Wat merkt de consument hiervan
-
Gijs Groenteman: “Wat is het toch dat Angela de Jong zo interessant maakt?”
09/01/2020 Duration: 25minHet Mediamoment van Gijs Groenteman gaat over Angela de Jong. Zij was deze week veel op tv te zien en er werd veel over haar gesproken. Er was ook kritiek. De discussie deze week ging bijvoorbeeld over haar objectiviteit omdat ze bij Jinek bij zat en daar positief over schreef. Snappen onze tafelgasten de kritiek? Hoe komt het dat Angela de Jong op sommige redacties werkt als een rode lap op een stier? Volgens Paul Römer is Angela de Jong gewoon een slim businessmodel. Aan tafel zitten Paul Römer, Gijs Groenteman, Iwan Reuvekamp en Spraakmaker Jacco Vonhof. De Britse prins Harry en zijn vrouw Meghan en willen een minder vooraanstaande positie binnen de Britse koninklijke familie om een ander leven te kunnen leiden. De Britse pers pakt natuurlijk groot uit met dit nieuws. Wat is het verschil met hoe de Nederlandse pers hier over schrijft? Gaat het besluit van Harry en Meghan er voor zorgen dat er minder aandacht op hun gericht gaat worden door de Britse (roddel)pers? Aan het begin van het nieuwe jaar
-
Gerlof Leistra: “Ik heb geen illusie meer dat er niet dingen gebeuren die niet mogen”
08/01/2020 Duration: 22minHet OM heeft in 2015 en 2016 de Rotterdamse persfotograaf en cameraman Joey Bremer onterecht afgeluisterd. Hoe kijken de journalisten aan tafel hier naar? Hansje van de Beek vindt de verklaring van OM en politie zorgelijk. Waarom? Volgens Gerlof Leistra gebeuren er wel vaker dingen die niet mogen, bewust of onbewust. En wanneer is iets “erg genoeg” om iemand af te tappen? Aan tafel zitten Gert-Jaap Hoekman, Hansje van de Beek, Dieuwertje Kuijpers en Spraakmaker Gerlof Leistra. Ook hebben we het over De Wereld Draait Door. Want in al het talkshowgeweld van de laatste dagen wil Hoekman de aandacht vestigen op DWDD. Wat sprak hem zo aan in deze aflevering? En neemt DWDD een grote gok met slechts één gast aan tafel? Of is dit een slimme strategische zet? Ook hebben we het over de nieuwe documentairereeks van Sinan Can. Gisteravond was de eerste aflevering van De Lokroep te zien op NPO 2. In deze serie ontrafelt Can de geschiedenis van de jihadscene in Nederland. Terwijl hij diep in de jihadscene induikt
-
Pieter Klok: “Mensen begrijpen satire niet meer, en dat is zorgelijk”
07/01/2020 Duration: 25minOp welke manier zien we satire nog terug in het huidige medialandschap? Volgens Pieter Klok is het afgenomen en begrijpen mensen het ook vaak niet. Ontstaat hierdoor zelf-censuur bij kranten en tijdschriften? Wat is de rol van sociale media? Aan tafel zitten Arno Kantelberg, Pieter Klok, Maike Olij en Spraakmaker Marjan Olfers. Het mediamoment van Kantelberg is een artikel op NRC.nl met de titel: ‘Zijn roeping: NOS bashen’. Het is een profiel van Tilasmi Frigge. Een man die o.a. stickers uitdeelt met ‘NOS = fake news’. Waarom vond Kantelberg dit artikel opvallend? Frigge geeft geen argumenten voor zijn beschuldigingen aan de NOS. Moet je zo iemand wel een podium geven? Verder: NPO1 trapte gisteravond af met de nieuwe talkshow Op1, met als presentatoren het duo Willemijn Veenhoven en Erik Dijkstra van BNNVARA. Wat vinden onze mediakenners er van? En hoe zijn de presentatoren? Kantelberg concludeert dat het met de duo’s ‘niet gaat werken’. Volgens Olfers is het vooral heel Hilversums dat hier zo veel
-
Arjen Fortuin: “Het belangrijkste wat er te zeggen valt, is dat er heel weinig over te zeggen valt”
06/01/2020 Duration: 21minWe hebben het over de eerst aflevering van Jinek op RTL4. TV-recensent Arjen Fortuin heeft gekeken. Wat vond hij ervan? En hoe blikken onze gasten vooruit op het nieuwe ‘Op1’? Aan tafel zitten Jan-Kees Emmer, Arjen Fortuin, Marlies van der Meent en Spraakmaker Peter Hein van Mulligen. Ook hebben we het over de spanningen in het Midden-Oosten. Sinds de VS vrijdag in Irak de Iraanse generaal Solemeini uitschakelden, lopen die spanningen tussen Amerika en Iran op en bedienen beide landen zich van zeer dreigende taal. Is dit een onbezonnen actie van Trump? Of moeten we dat anders bekijken? Emmer zegt: “Je moet je bij alles afvragen: Is dit het Amerikaans/westerse belang dat wordt nagestreefd, of is dit het eigenbelang van Trump?” Heeft dit invloed heeft op de herverkiezing van Trump? En tot slot: Aan het begin van het nieuwe jaar kun je niet om de lijstjes met voorspellingen voor 2020 heen. Wij doen daar ook aan mee in ons Mediaforum. Deze week bespreken we elke dag hoe de journalistiek er in 2020 uit za
-
Dorien Vrieling: Media snappen steeds meer dat ze elkaar kunnen versterken, in plaats van enkel concurrentie zijn
03/01/2020 Duration: 19minZo aan het begin van het nieuwe jaar kun je niet om de lijstjes met voorspellingen voor 2020 heen. Wij doen daar ook aan mee in ons mediaforum. Volgende week bespreken we elke dag een journalistieke vernieuwing onder de noemer ‘de media in 2020’. Vandaag kijken we nog even achterom naar het afgelopen journalistieke jaar met Dorien Vrieling van het Stimuleringsfonds voor de Journalistiek. Welke media-voorspellingen voor 2019 zijn er uitgekomen en welke nog even niet? Hoe zit het bijvoorbeeld met onderzoeksjournalistiek en met diversiteit in de media? Aan tafel zitten Nikki Sterkenburg, Catherine Keyl, Dorien Vrieling en Spraakmaker Etchica Voorn. Tot slot hebben we het over Jinek. Vanavond om 22:30u is het dan eindelijk zo ver. Direct na The Voice of Holland trapt Eva Jinek haar nieuwe talkshow af op RTL 4. Kijken onze gasten er naar uit? Jinek heeft afgedwongen dat er na de introductie van haar gasten een reclameblok komt, en dan daarna de rest van het programma niet. Is dit een goed idee? Volgens Keyl
-
Joost Oranje: “De bijzondere situaties waarin journalisten geweigerd worden moeten ook bijzonder blijven”
02/01/2020 Duration: 24minWe hebben het over Duindorp. Die wijk werd op oudejaarsavond enige tijd afgesloten. Aanvankelijk leek het of ook journalisten de wijk niet in mochten, later bleek dat de pers met een politieperskaart toch toegang werd verschaft. Is het verstandig in zo’n geval journalisten te weren? Joost Oranje vindt dat alleen al ‘erover nadenken de pers te weigeren een glijdende schaal is’. Volgens Margriet Brandsma is het ook aan de journalist zelf om te bepalen of je de wijk in gaat of niet. Dan kunnen zij zelf beslissen over het eventuele gevaar, in plaats van geweigerd te worden. Heeft het er ook mee te maken dat er de laatste tijd meer kritiek op journalisten wordt geuit? Aan tafel zitten Margriet Brandsma, Joost Oranje en Spraakmaker Annemarie Jorritsma. Tot slot hebben we het over de Nieuw-Zeelandse film Jojo Rabbit. In deze film heeft een eenzaam jongetje Hitler als imaginair vriendje. De Volkskrant zet vandaag een aantal voorbeelden van Hitlersatire op een rijtje. Wat vinden onze gasten van de combinatie ‘Hi
-
Sjirk Kuijper: ‘Geloof is iets waar je zelf verantwoordelijkheid voor draagt. Zeker als het je tot bepaalde daden brengt.’
27/12/2019 Duration: 22minHet programma van Margriet van der Linden, ‘Mensen met M’, hield de gemoederen de afgelopen dagen flink bezig. We bespreken in het Mediaforum het interview met Laura H. Had Van der Linden haar meer het vuur aan de schenen moeten leggen? Aan tafel zitten Spraakmaker Tim de Wit, programmamaker en journalist Hasna el Maroudi en hoofdredacteur van het Nederlands Dagblad Sjirk Kuijper. We blikken ook terug op de kersttoespraak van de koning en zijn advies: ‘Trek het je niet aan als het eens tegenzit. Geef jezelf wat ruimte. Het is oké.’ Is het goed dat de koning dit onderwerp aansnijdt, of voelt het juist belerend?
-
Nikki Sterkenburg: “Je vindt het beste en het slechtste op Twitter”
24/12/2019 Duration: 25minNu de feestdagen voor de deur staan, wordt er volop teruggeblikt op het afgelopen jaar. Vorig weekend hadden de kranten al een extra dikke editie vol bespiegelde interviews en achtergronden; aankomend weekend zal dat niet anders zijn. Genieten onze mediakenners van deze ‘terugblik verhalen’? Op Twitter wordt het terugblikken iets breder getrokken. Daar geeft men antwoord op de vraag: wat was je favoriete Twittermoment van de afgelopen 10 jaar? Nikki Sterkenburg heeft daar een bijzonder verhaal over. Wat is onze gasten verder bijgebleven van het afgelopen mediajaar? Aan tafel zitten Erik Noomen, Nikki Sterkenburg en Spraakmaker André Seebregts. Ook hebben we het over een aantal Nederlandse influencers die onder vuur liggen, nadat zij een kritiekloos reisje maakten naar Saoedi-Arabië. Zij zouden zich voor het karretje hebben laten spannen van het islamitische land. Hoe kijken onze gasten hier naar? Meten we niet met twee maten? Nederlandse bedrijven handelen immer ook volop met een land als Saoedi-Arabië.
-
Marco Zannoni: “Het is een goed teken dat Follow the Money gevreesd wordt”
23/12/2019 Duration: 19minWe hebben het over Follow the Money. Het onderzoeksjournalistiek platform heeft dit weekend een nieuwe mijlpaal bereikt: namelijk 15.000 leden. Follow the Money heeft geen adverteerders, maar moet het van zijn leden hebben. Hoe heeft het platform die 15.000 leden bereikt? Is er een groeiend bewustzijn dat onderzoeksjournalistiek belangrijk is? Ward Wijndelts zegt: “Lezers beseffen steeds meer dat je voor onafhankelijke, goede journalistiek wat geld moet overhebben”. Volgens Marco Zannoni is het “een goed teken dat Follow The Money gevreesd wordt”. Dan gaat het volgens hem niet om de sensatie, maar om het verhaal er achter. Aan tafel zitten Ward Wijndelts, Klaske Tameling en Spraakmaker Marco Zannoni. Rico Verhoeven en Badr Hari troffen elkaar afgelopen zaterdag voor hun tweede gevecht in de strijd om de wereldtitel in het zwaargewicht. Het had hét gevecht moeten worden - in een bomvol GelreDome - maar het gevecht snel gestaakt doordat Badr Hari geblesseerd raakte. Verhoeven behoudt de wereldtitel dus.
-
Marc Chavannes: ‘Iedere keer was de staatssecretaris de reparatie van de vorige reparatie aan het repareren’
20/12/2019 Duration: 18minMet de jaarwisseling binnen handbereik kijken we in het Mediaforum terug op het politieke jaar. Welke politieke gebeurtennissen van dit jaar vallen op? En welke rol heeft de (onderzoeks)journalistiek daarin gespeeld? Aan tafel zitten Margriet Brandsma, Marc Chavannes en spraakmaker Howard Komproe. We kijken ook naar de andere kant van de Noordzee: Groot-Brittannië. Boris Johnson wil daar namelijk de BBC aanpakken. De partij ligt al tijden onder vuur en nu Johnson de afgelopen verkiezingen heeft gewonnen, lijkt hij er ook wat aan te kunnen gaan veranderen. Is de BBC onafhankelijk? Hoe ga je als omroep om met dit soort kritiek? En hoe zit het in Nederland met de NOS?
-
Barbara Barend: “Ik had het zo mooi gevonden als we haar nog één keer in het zonnetje zouden zetten, waar ze zelf bij is”
19/12/2019 Duration: 21minWe hebben het over het Sportgala 2019. Gisteravond was namelijk deze feestelijke avond voor de sporters, uitgezonden door de NOS in samenwerking met NOC-NSF op NPO 1. Barbara Barend was erbij en vertelt hoe het was, maar ook wat ze eigenlijk miste. Volgens haar had Bibian Mentel extra in het zonnetje gezet moeten worden, maar dat gebeurde niet. Wat waren de hoogtepunten van het Sportgala? Een aantal sporten waren afwezig, is dat opvallend? Zijn de aangewezen winnaar terecht? Aan tafel zitten Barbara Barend, Roos Schlikker en Spraakmaker Philip Freriks. Ook bereikte ons tijdens het Mediaforum het treurige nieuws dat Jules Deelder is overleden. Het mediamoment van Roos Schlikker is een moment dat haar opviel tijdens de boerenprotesten gisteren. Een verslaggever van de NOS kreeg namelijk, tijdens zijn verslaggeving, stickers met ‘fake news’ op zijn schouders geplakt. Schlikker windt zich hier over op en zegt “het is geen kleuterschool, kom op zeg”. Wie niet naar het Sportgala keek, kon op Net 5 te
-
Joost Oranje: “De klassieke journalistieke opwinding en dynamiek is dan bij alle media hetzelfde”
18/12/2019 Duration: 19minVandaag in de media ook weer volop aandacht voor de aanhouding van drugscrimineel Ridouan Taghi. De Telegraaf beschrijft wat het begin van het einde was voor de drugscrimineel, het AD zegt dat politie voor een bevrijdingsactie vreest en de Volkskrant vraagt zich af wie de nieuwe Ridouan T. wordt. Nieuwsuur had gisteren een politiechef uit Dubai die vertelde dat Ridouan T. zich angstvallig in zijn villa verborgen hield. Hoe hebben zij het voor elkaar gekregen hem hierover te spreken? Hoe is de sfeer op redacties als dergelijk nieuws uit komt? Is er een verschil in de berichtgeving in kranten of op tv? Aan tafel zitten Jan-Kees Emmer, Joost Oranje en Spraakmaker Gert-Jan Oplaat. Ook hebben we het Menno Snel. Vandaag namelijk een nieuw debat in de Tweede Kamer met staatssecretaris van Financiën Menno Snel. De D66’er wordt opnieuw op het matje geroepen over de toeslagenaffaire. Dit keer vanwege de zwartgelakte dossiers die gedupeerden vorige week ontvingen van de Belastingdienst. Twee weken geleden was er o
-
Elger van der Wel: “Ik heb niet de behoefte om talkshows te kijken waar alles nog drie keer over de kop wordt geanalyseerd”
17/12/2019 Duration: 22minWe hebben het over Taghi. Hij is namelijk gisteren opgepakt in Dubai. Groot nieuws, dat natuurlijk groot wordt uitgemeten in verschillende media. John van den Heuvel hield een emotioneel betoog bij RTL Boulevard. Ook misdaadverslaggevers Peter R. de Vries en Mick van Wely reageerden enigszins opgetogen en verrast over het nieuws in talkshow Pauw. Zijn dit de mannen die je wilt zien bij dit nieuws? En hoe hebben onze mediakenners dit nieuws gevolgd? Zijn journalisten te gretig om ‘nu nu nu’ nieuw nieuws te brengen? Aan tafel zitten Ward Wijndelts, Elger van der Wel en Spraakmaker Marjolein ten Hoonte. Verder: gaan de boeren morgen actie voeren bij de distributiecentra? Of toch niet? Gisteren was er verwarrend nieuws over de mogelijke blokkades van de harde kern van de boeren bij Farmers Defence Force. De Volkskrant heeft een bericht overgenomen waarin gezegd wordt dat er wèl actie gevoerd ging worden. Farmers Defence Force geeft aan geen fan te zijn van de Volkskrant en zegt dat dit stoken is. Ook he
-
Charles Groenhuijsen: “Lubach is een fantastische vorm van onderzoeksjournalistiek op televisie”
16/12/2019 Duration: 21minWe hebben het over de laatste aflevering van het tiende seizoen van ‘Zondag met Lubach’. Die werd gisteren namelijk uitgezonden. Kijken onze tafelgasten en wat vinden ze er van? Is Zondag met Lubach inderdaad een nieuwe vorm van onderzoeksjournalistiek? En is een programma als Zondag met Lubach wel journalistiek? Objectief is het namelijk niet. Volgens Avi zijn journalisten soms wat terughoudend om dingen te brengen, terwijl Lubach dat niet is. Aan tafel zitten Charles Groenhuijsen, Avi Bhikie en Spraakmaker Michael van Praag. Tot slot hebben we het over staatssecretaris Menno Snel van Financiën. Haalt hij de kerst? We dachten dat die vraag vorige week, toen Snel een motie van wantrouwen overleefde, al was beantwoord. Maar Snel moet aanstaande woensdag al uitleggen waarom de Belastingdienst de zwarte stift zo gretig hanteerde. Vorige week kreeg Snel nog het voordeel van de twijfel. Hij werd nog gesteund en leek de juiste man om de rommel op te ruimen. Het kantelpunt kwam toen duidelijk werd dat de zwar
-
Marc Josten: “Ik ben niet gauw kwaad, maar ik ben hier écht kwaad over”
13/12/2019 Duration: 20minIn dit mediaforum gaat het over de arrestatie van twee agenten, die informatie zouden hebben gedeeld met het NRC. Gaat het hier om lekken of simpelweg burgerplicht waaraan wordt voldaan? Zal dit gevolgen hebben voor de journalistiek? Aan tafel zitten Hella Hueck, Marc Josten en Spraakmaker Jim Jansen. Ook spreken we Kees Boonman, die zich in Londen bevindt. We hebben het over het Marengo-proces dat gisteren in de zwaar beveiligde rechtbank op Schiphol werd voortgezet. Daarbij werd een journalist de zaal uitgezet, omdat hij een foto van de rechters op Twitter deelde. Volgens de afspraken mochten de media geen beelden delen vanuit de rechtbank. Dienen journalisten zich aan die afspraken te houden? Ook bespreken we de enorme verkiezingsoverwinning die Boris Johnson met zijn Conservatieve Partij heeft behaald. Hoe berichten de Britse media hierover? Verder gaat het over minister Slob die uitleg wil van BNNVARA en de NTR over College Tour. Dit programma ging over van Twan Huys naar Matthijs van N
-
Peter van Uhm: “Humor is een wapen: je moet het goed inzetten, maar je moet er wel goed bij nadenken. Het kan ook backfiren”
12/12/2019 Duration: 24minWe hebben het over het Mediamoment van Wouter de Winther. Namelijk over een jingle in de Late Show van Stephen Colbert. Hiermee probeerde de show complexe zaken op een makkelijke manier te bespreken. Hoe ga je als journalist om met ingewikkelde zaken? En wat is volgens onze mediakenners de beste manier om dit soort nieuws te brengen? Volgens Peter van Uhm is ‘humor een goed wapen: je moet het goed inzetten, maar je moet er wel goed bij nadenken. Het kan ook backfiren”. Aan tafel zitten Wouter de Winther, Haroon Ali en Peter van Uhm. Vanuit het Verenigd Koninkrijk praat Kees Boonman mee. Het zijn de belangrijkste verkiezingen ooit in het Verenigd Koninkrijk, koppen de Britse kranten deze ochtend. Dat Boris Johnson, oud-journalist, niet altijd even handig omgaat met media en onverwachte situaties blijkt telkens weer. Hoe hebben onze gasten hier de laatste weken naar gekeken? En wat verwachten ze van deze verkiezingen? Boonman was gisteren bij een speech van Johnson. Hoe was dat? Tot slot hebben we het
-
Jan Slagter: “We moeten beter controleren waaraan buitenproducenten het geld uitgeven”
11/12/2019 Duration: 20minWe hebben het over een rapport van de Algemene Rekenkamer. Zij concludeerden na onderzoek dat de NPO nauwelijks zicht heeft op de op de ‘financiële doelmatigheid’ van de besteding van 850 miljoen euro die jaarlijks naar de NPO gaat. We vragen Jan Slagter, baas bij Omroep Max, hoe hij hier over denkt. Hoe komt een programma tot stand? Is er verschil wanneer een programma door een buitenproducent wordt gemaakt of binnenshuis? Jan Slagter vindt dat na afloop van een programma duidelijk worden moet worden ‘waar het geld naartoe gegaan is en of er geld over was’. En hoe zit dit bij regionale omroepen? Aan tafel zitten Jan Slagter, Sandrina Hadderingh en Spraakmaker Mick van Wely. Tot slot hebben we het over wonderkind Laurent. Hij is veel in de media geweest en over de grens is hij inmiddels ook een bekende Nederlander als we zijn vader moeten geloven. Gisteravond mochten zijn ouders aanschuiven bij Pauw. Moet je dat wel willen als talkshow? Had Laurent beter beschermd moeten worden? Is het verantwoordelijkh
-
Bert Huisjes: “We verliezen ons hele medialandschap aan het buitenland”
10/12/2019 Duration: 23minWe hebben het over de overname van de journalistieke titels van tijdschriftenhuis Sanoma door De Persgroep. Hoe ziet het medialandschap er nu uit? Volgens Bert Huisjes krijgen de wereldwijde mediaspelers steeds meer invloed op ons gesprek van de dag. Daarom moeten we volgens hem zuinig zijn op de NPO. Volgens Freek Staps voelt geen enkele journalist vanuit het buitenland. Volgens Huisjes zijn de gevolgen groter dan je denkt. Maakt het voor de lezer iets uit op welke website je je nieuws leest? Aan tafel zitten Bert Huisjes, Freek Staps en Spraakmaker Adriana van Dooijeweert. Tot slot hebben we het over Jeroen Pauw, die veel in het nieuws is vandaag. Gisteren kondigde hij via Instagram aan dat hij stopt met zijn huidige talkshow. Daarna werd hij gekroond tot omroepman van het jaar. Is het jammer, zonde of tijd dat Jeroen Pauw vertrekt? Wie zou het gat dat Jeroen Pauw achter laat moeten vullen? Is er een groot verschil tussen bijvoorbeeld een anchor van het journaal of van een talkshow?